про моральный релятивизм

[domi_nic]

Тут угораздило меня в дискуссию встрять. В подзамочную, что жаль, а то уж я бы вынесла...

Так вот, вопрос имею.
Дано: женщина встречается с женатым мужчиной. Вот скажите, пожалуйста, независимо от того, какую моральную оценку вы даете этой ситуации, зависит ли она (оценка):
1. От возраста женщины и мужчины (типа ей 20, ему 40; ей 40, ему 20; им обоим хорошо за 60).
2. От того, является или нет мужчина начальником женщины.
3. От наличия/размеров материального поощрения, которое получает женщина.
4. От того, наконец, любит ли эта женщина этого мужчину, или наоборот, просто развлекается за его счет, в том числе с другими мужчинами.
5. От того, афишируется ли эта связь.

Ну, и если я что-то упустила, сами напишите, если не ломы, от чего она зависит, ваша моральная оценка.
Середина недели, самое время за мораль, да.

ЗЫ. Я постов не тру, я их на память сохраняю под глазом. Так что комментируйте, если есть чо сказать, не пропадет. "О Боже, Боже, как же трудно мне со мною — нет-нет и взвою, взвою"... имейте снисхождение :)

Comments

[kiwichka.livejournal.com]

Моя моральная оценка... Эх. Я ее стараюсь не высказывать, но внутренний счетчик не отключишь, так что скажу тебе как на духу.
Я очень не люблю ситуации связи с женатыми, потому что это все замешано на лжи. А когда в отношениях ложь, мне уже плохо и некомфортно. Правда, есть варианты открытого брака, когда все все знают но по каким-то причинам не разбегаются насовсем. Ага, у меня такой причиной долго была совместная жилплощадь и страх ее лишиться, грешна.
Возрастное соотношение когда ему 40, а ей 20 меня цепляет стилистически. Это так банально - седина в бороду, на молоденькое потянуло... обратных возрастных сочетаний мне в жизни видеть не приходилось, хотя они, наверное есть. но раз не приходилось и их мало - уже не банально ;)
Взнаграждение как основа отношений - совсем нет, не могу этого внутренне принять.
Любовь - тут мне кажется, важно, чтобы хоть один любил.
Что там еще? Афиширование? Это зависит. Например, от того, в каком положении оказывается от этого афиширования жена мужчины.
Я вообще идеалист и иногда у меня бывают двойные стандарты, но написала честно о том, что и как внутри. Это не значит, что сама поступаю идеально.

[domi-nic.livejournal.com]

Позволишь ли мне из всего сказанного тобой сделать вывод, что все-таки связь с женатым напрягает тебя сама по себе?
То есть внутри себя ты относишься к таким ситуациям плохо, так? Так вот вопрос в том, прыгает ли у тебя стрелочка от "плохо" к "еще хуже" и далее до "просто омерзительно" в связи с каким-нибудь из перечисленных факторов?

[odalizka.livejournal.com]

я стараюсь избегать каких бы то ни было моральных оценок. Потому что все равно не знаю ситуацию изнутри. Просто сочувствую, как правило - женщине, потому что ее по-любому - как правило - всего лишь юзают.

[ne-berta.livejournal.com]

Эээ, в любом случае - нехорошо-с)))))

[kot-shred.livejournal.com]

вообще не оцениваю, т.к. уверена что никто посторонний судить не может

[domi-nic.livejournal.com]

Мрррси :)

[ejidna.livejournal.com]

Тань, а я вообще считаю, что это не мое дело. И никаких оценок не даю. Сами разберутся, кто его знает, что на круг лучше и хуже.

[domi-nic.livejournal.com]

Да я вот тоже считаю примерно на тех же пальцах.

[begemotfrv.livejournal.com]

Стараюсь воздерживаться от моральных оценок.
Но обычно, если уж даю, то стараюсь основываться на следующих принципах:
1) любая связь вполне моральна, если она происходит по взаимному согласию и не нарушает интересы третьих лиц.
2) В качестве "третьих лиц" может выступать только супруг или супруга, посокльку перед ними все-таки есть моральные обязательства, скажем так, связанные с обетом моногамии. Дети права голоса в этом вопросе не имеют, если за ними не стали хуже ухаживать.
3) если таки третьи лица имеются и недовольны, то все становится очень сложно и индивидуально и тут уж точно не стоит со стороны лезть с оценками. В любом случае "оценщик" врд ли сам безгрешен, чтобы возглашать мораль направо и налево аки тартюф недобитый.
4) главный принцип все-таки - нехорошо причинять боль близким. Но жизнь - это боль (с) так что по иному к сжалению не всегда получается.

Что касается материального положения и возраста или социального статуса - не вижу, как это может влиять на "моральную сторону", см. пункт 1.

Серьезность намерений также не повод для морализаторства. Кто сказал, что романы не могут заводиться с целью развлечения? Тут важно обоюдное желание, и на мой взгляд виновата всегда сторона, которая ждет серьезных намерений от человека, который не готов их предложить.

Что же касается "афиш". Я считаю, что афишировать при "живом муже/жене", все-таки не стоит. На месте неверной жены (с мужем аналогично) я бы не стал вступать в связь на стороне6 но если оно все-таки случилось (жизнь - сложная штука), то стал бы скрывать всем доступными способами (см. пункт 4)

Как-то так.

[domi-nic.livejournal.com]

Исчерпывающе :) Браво.

[glipka.livejournal.com]

А фиг знает :)
Для меня это вроде как неприемлемо, но зарекаться не могу. Других - чего других-то осуждать. Взрослые люди - сами разберутся :).

[knjazna.livejournal.com]

1. не зависит, это их дело.
2. возможны варианты
3. не зависит, это их дело
4. не зависит, это его выбор
5. зависит. ИМХО, вне зависимости от того, что является препятствием для того, чтобы свободно предъявлять связь посторонним, если препятствие есть, связь афишировать нельзя. И лучше, чтобы ее вообще не было, но так не всегда получается.
6. отдельный случай - если заявление на развод уже подано и дата судебного слушания (или развода) назначена. Тогда это их дело и их выбор. Даже если мужчину еще два года не разведут.

[domi-nic.livejournal.com]

Понятно, спасибо.

[domi-nic.livejournal.com]

Попытка зачетная :) Еще тогда дополнительный вопрос, чтобы совсем на "пятерку" ;)
Афиширование... Вот допустим оно заключается всего лишь в том, что мама имеющей связь девицы хвастается перед знакомыми всякими подарками и прочими материальными благами, которые девица получает от своего женатого любовника. Это вызовет какое-то дополнительное, усиленное возмущение, или пусть ее хвастается?

[putja.livejournal.com]

не люблю моральных оценок. тем более, обобщённых.
тем более, в такой всегда сложной ситуации, как отношения с женатым мужчиной.

[domi-nic.livejournal.com]

"тем более обобщенных"
Значит ли это, что никакой общей нормы нет?

[spasskay.livejournal.com]

Пункты 4 и 5 в некоторых случаях могут повлиять на мое отношение (моральная оценка, как у меня не выговаривается :)

[metrika.livejournal.com]

Я понять не могу, почему ответственность за "женатость" мужчины перекладывается на женщину. Это он жене изменяет, а не она. "Нехорошо встречаться с женатым" может быть потому, что он плохой человек (раз при живой жене...) или потому, что это для женщины нехорошо (бесперспективно, унизительно и т.д.) но уж никак не потому, что перед женой неудобно.

[domi-nic.livejournal.com]

Ну, собственно, да. И если он по своей природе склонен, так все равно будет — не с одной, так с другой. И чего ради клювом щелкать? :)

[tigrrra.livejournal.com]

Сама стараюсь в такие ситуации не попадать, оценок "она - дура, не любит его, пользуется им" нужное вписать - не люблю. То есть для меня это негатив вне зависимости от амплуа персонажа.

Возраст для меня критерий. Когда 20-летняя встречается с 40-летним мужиком - причин может быть много и оценка сама по себе бессмысленна, когда 60-летняя с 60-летним - причина как правило одна: им хорошо друг с другом, но - увы - жизнь уже сложилась и всё ломать смысла нет. Материальное положение, статус и прочая уходят на двадцать пятый план, такой паре сочувствуешь, оценка как правило негативной не будет.
30-летняя и 50-летний приравниваются к первой категории))

Любит или развлекается - смутный критерий. Не сложно любить умного здорового многого добившегося в жизни 40-летнего мужчину, я верю в искренность этих чувств. Не слишком здоровых 60-летних и нищих студентов отчего-то любят гораздо реже, но если уж любят, так любят. Так что любовь для меня не критерий оценки.

Статус - вступая в отношения по материальным соображениям люди получают столько психологического(как минимум) геморроя, что ещё не известно - кого надо жалеть. Но возможно я ошибаюсь, практика у меня в этом вопросе нулевая, а тараканы независимости велики))

В любом случае, для меня знание о связи с женатым мужчиной дискомфортно, потому что бОльшая часть моей жизни прошла на этих баррикадах, начиная с детского возраста. Я не позволяю себе оценивать эти ситуации, это не органичное, а выработанное внутреннее состояние - табу на оценки отношений.
Афиширование вообще неприятная штука, за скрытность на меня как правило обижаются)

[domi-nic.livejournal.com]

ага, спасибо.

[natusha-st.livejournal.com]

Ситуации или женщине :)? Ситуация, с моей точки зрения, не есть хорошая, но нехорошесть относится к партнеру, связанному какими-то обязательствами, в данном случае к мужчине. Пункты я бы оценивала отдельно от женатости мужчины.
1. Возраст встречающихся для меня вообще вне моральных категорий, если все совершеннолетние.
2. Кем люди друг другу приходятся по службе для меня тоже как-то вне оценок, если через постель не делается карьера, что совсем не подразумевается мною по умолчанию.
3. Для меня аморально, вне зависимости от того, женат мужчина или нет.
4. Тоже аморально, вне зависимости от женатости.
5. Ну да, тут есть некоторая связь с тем, женат мужчина или нет, поскольку мне в голову не приходят причины для сокрытия связи в других случаях (можно подумать и придумать, тогда афишировать тоже будет аморально). Кстати, тут возможны 2 подпункта:
а) Сам мужчина связь тоже афиширует (ну так, почему женщина должна ее скрывать), ИМХО, свинство это со стороны мужчины.
б) Мужчина предпочел бы связь скрыть. Ну, нелояльно это со стороны женщины.

[domi-nic.livejournal.com]

маленького пояснения хочу.

"Для меня аморально" = я бы так делать не стала, или "..." = вызывает резкое осуждение с моей стороны, если так поступает кто-то другой?

[vorona-rjadom.livejournal.com]

Переживала ситуацию дважды. Не как жена. Судить права не имею. Было ОЧЕНЬ ХРЕНОВО. Хотя последний раз закончилось счастливым браком...

Кстати, оба раза ситуации были настолько разными, что под какой-то общий ответ уж точно не подходят :((

[domi-nic.livejournal.com]

Да, мир разнообразен. И, что самое скверное, _внезапно_ разнообразен.

[pinkbagheera.livejournal.com]

На мою оценку этой ситуации может повлиять (в незначительной степени) только п-т 4, поскольку только он предполагает легкую степень невменяемости одной из сторон, которой частично можно объяснить происходящее.
Предупреждая дальнейшие вопросы - себя я в такой ситуации не вижу, только если когда-нибудь со мной случится п-т 4, что очень маловероятно, но, как известно, жизнь устроена сложно. Зато вокруг меня подобное встречается с завидной регулярностью, и, железно, очень плохо сказывается на женах любого возраста, положения и всего остального, даже если они "вроде как согласны терпеть" открытость отношений. Человек, как вид, при всей разности индивидуальных взглядов, в среднем устроен более-менее стандартно, его реакция зависит от устройства, а не от взглядов. Свое мнение я держу при себе: пусть самовыражаются, раз уж их тысячелетний исторический опыт мало чему научил, Я их вряд ли образумлю.
И, хотя я знакома с вариантами подобных историй, где встречающаяся с женатым мужчиной женщина - расчетливая дрянь (не потому, что встречается с женатым мужчиной, а по вообще), а жена - высокомерная дура (тоже вообще), даже они на фоне загулявшего мужа представляют более-менее пристойную картину, потому что сохраняют подобие ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ мыслей, а загулявшие мужья, сколько я их ни видела, все как один самоутверждаются самым банальным способом "я имел много самок". Вот независимо от культурно-образовательного уровня выглядят в точности как мой пес Филимон при виде соседской ротвейлерши (а лучше соседской ротвейлерши и лабрадорихи сразу) - глазки блестят, рот до ушей, выражение такое хитрое-хитрое...

[domi-nic.livejournal.com]

так это... если "самоутверждаются самым банальным способом", так может это наоборот адекватно и симметрично будет не "любить", а урвать себе материального сколько получится? попользоваться тоись?

[mart-fisch.livejournal.com]

Ни от чего не зависит. В 16 лет я била себя пяткой в грудь и считала, что с женатым - да никогда! Тем не менее, случилось и неважно, что по большой и чистой и что я была первичнее, чем жена. Так что, к 30 годам я вообще сильно воздерживаюсь от морально-этической оценки чужих поступков. Не мое оно дело, нехай взрослые люди сами решают, с кем им спать, в каком возрасте и за какие деньги.

[domi-nic.livejournal.com]

!!!

[naivnaa-svoloch.livejournal.com]

Связь с женатым/в гражданском браке/встречающимся с кем-то человеком как абстрактное понятие - оцениваю и отношусь. Негативно. И эта оценка ни от чего не зависит.
Но когда разговор идет о конкретных ситуациях, все резко запутывается. Если оная не касается непосредственно меня или моих близких, никак не оцениваю вообще. Это их личное дело. А если касается, то рассматриваю каждую ситуацию отдельно.
Но при этом никогда не даю оценку людям. Только ситуации в целом.

[domi-nic.livejournal.com]

Если абстрактно — отрицательно, а в конкретных случаях нейтрально или разбираться будем, то это надо понимать как "мысленно прикладывая к себе, идею не одобряю", или как-то еще?

[d-zirf.livejournal.com]

да, можно было бы соврать, что вообще никаких моральных оценок здесь нельзя давать, но на самом деле, они даются всегда, мозги так у homo pseudosapiens устроены. Для меня моральная оценка в описанной ситуации не зависит от перечисленных пунктов, а зависит от оставленных за:
1. Какие у женатого мужчины отношения с женой?
2. Вообще, чего она (жена) за человек?
3. Есть ли у мужа с женой маленькие дети?
4,5,6 и т.д. - короче, все касаются той семьи, из которой мужчина погулять выбежал.

[domi-nic.livejournal.com]

Значит ли это, что объектом оценки для тебя является не ситуация, а мужчина?

[egor-13.livejournal.com]

Ох, да много от чего зависит. Никаких пунктов 1, 2 ,3.. тут нету.
Есть только два пункта: А) не я ли этот мужчина и Б) не моя ли это женщина ;))

[domi-nic.livejournal.com]

Браво!

[evi-ervik.livejournal.com]

6. От того, имеются ли у мужчины дети (в браке). Дети не в смысле семейном, а в смысле возраста.

Как говорит мой знакомый, детей бросать нельзя.
И, благополучно оставив свою жену и совершеннолетнего ребенка, помогает новоиспеченному незапланированному дитю (несовершеннолетнему и даже совсем мелкому) "встать на ноги".

[domi-nic.livejournal.com]

6. Зачем жену-то бросил? Можно ж помогать несовершеннолетнему и даже совсем мелкому без постоянного личного присутствия. Или "встать на ноги" надо понимать буквально, то есть на пухленькие ножки, за отцовский палец держась? :)

Есть много способов не бросить детей. Дались вам эти дети :)

[irish-noa.livejournal.com]

не могу никого порицать и оценивать, в жизни чего тока не случается, но считаю в ситуации этой нет никакого комфорта всем.

[domi-nic.livejournal.com]

Вероятно, так. У ней попа мерзнет, у него лапы скользят. Хотя, наверное, и тут возможны варианты. Я тут чисто как теоретик выступаю.

[tasha-a.livejournal.com]

У меня только зависит от степени вреда близким. Если нет особого, то пускай)))

[domi-nic.livejournal.com]

Каким термометром мерять будем? :)

[anna-tw.livejournal.com]

бля, ну это же только их дело! в том числе и оценка того, есть ли она "боль, причиняемая близким", имеют ли они право на причинение боли и проч. Ну давайте ваще всю жизнь разложим по полочкам с манной кашей, да. Туда ходи, сюда не ходи - аморально. А, и еще заодно определим уж, наконец, что такое счастье! А то затрахала неопределенность :)

[domi-nic.livejournal.com]

Ой, нет! Неопределенность мы оставим пожалуй. Пусть хоть что-то нас затрахает :)

[lilie-marleen.livejournal.com]

Если всех все устраивает, мое дело сторона. И ни от каких других факторов оценка не зависит. Исключительно от того, есть ли там продукт непротивления сторон. Мне, правда, сложно представить этот продукт в изначально неравных отношениях, но чего на свете не бывает.

[domi-nic.livejournal.com]

Как говорил Кароль Кароль в "Три цвета: белый"... co jest równość?
Мужчина и женщина неравны изначально вообще.