domi_nic: (Default)
[personal profile] domi_nic
Для англонеговорящих поясню. Речь идет о легкомысленной песенке "Должно быть, ты была прелестной крошкой". Скобочки в заголовке, устраняя грамматические излишества, превращают фразу в "ты должен быть прелестной крошкой".

Если говорить о крошках как таковых... (ага, сейчас опять будет байка).

Жила-была не очень большая девочка. Лет девяти-десяти. И случилось так, что ей пришлось выбирать между мамой и собакой.
Девочка, не кидайте в нее камни, колебалась. С одной стороны, мама у нее была всегда, а собаку она просила у родителей три года. С другой стороны, она понимала (в десять-то лет!), что мама, и вообще человек, — это гораздо больше собаки.
А ситуация была критическая. Потому что маму и собаку поймали враги и привязали к рельсам. И, естественно, на них, обеих, со страшной скоростью несся локомотив.

И девочке было очень трудно. И она придумывала способы спасти сразу всех, подключала к делу отсутствующих в условии задачи помощников, переводила стрелку паровоза, которой тоже изначально не было... в общем, крутилась как могла. Потому что, хотя и не умея это сформулировать, она чувствовала, что за любой из предложенных выборов ей будет стыдно, ведь мама — это мама, а собака... ну да что там.
В конце концов она заплакала и сказала маме, которая предложила ей такую ситуацию, что так не бывает. Просто не бывает и все. Чтобы опасность угрожала сразу-всем-одновременно, и нужно было выбирать, и некому было помочь, и нельзя было перевести стрелки.

Не волнуйтесь, с девочкой в итоге все хорошо. Она выросла. Это, чего уж там, я.
И, увы, теперь я знаю: бывает. Чтобы опасность угрожала сразу-всем-одновременно, и нужно было выбирать, и некому было помочь, и нельзя было перевести стрелки.
Но я по-прежнему не знаю, что с этим делать. И благодарю доброго Бога, что не я — тот человек, которому за любой его выбор будет... даже не стыдно, а просто невозможно.

Для тех, кто не в курсе, поясню.
Питерская "Адвита" — это один из считанных даже не по пальцам фондов, которые вообще собирают на взрослых.
И так, к примеру, из того что я лично знаю:
- столик в театре (к примеру, БДТ) за вечер может принести тысячи четыре-пять. И волонтеры стоят не каждый день и не в каждом театре или концертном зале. Нет столько волонтеров, не везде пускают и т.д.
- столик Адвиты на Благотворительном Базаре (это два-три раза в год), за которым мы с Наташей-Перышком стоим с чувством неловкости (ну я во всяком случае; вроде как пришли на раскрученную площадку и пытаемся урвать кусок) — до 20 тысяч.
Простое сопоставление с масштабом потребностей говорит о том, что разовые акции проблему не решают.

Друзья, френды и благосклонные читатели! Я не прошу у вас денег. Не зову в волонтеры. И не рассчитываю, что мы сейчас с вами сядем и придумаем гениальный системный подход, открывающий новые горизонты российской благотворительности.
Но вот простые вопросы:
- почему вы (лично вы) охотнее помогли бы* ребенку, чем взрослому?
- что могло бы* побудить вас (лично вас) дать деньги на лечение взрослого человека?
- почему вы бы* не стали делать безадресного пожертвования (просто перевести деньги фонду, и пусть он ими распорядится)?

*Обращаю сугубое внимание на "бы". Речь идет не о готовности/неготовности сделать что-то конкретно, сейчас и немедленно. А чисто в принципе.

Date: 2011-03-15 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Сейчас глупостей наговорю, ну да ладно.

1. Ребенка жальче. Взрослый, в конце концов, уже сколько-то пожил, что-то в жизни хорошего у него уже было, сколько-то грехов на его совести тоже уже есть. А ребенок - чистый лист, жить только собирается и еще пока ни в чем не виноват.
2. Отсутствие ситуации выбора: либо взрослому, либо ребенку. Я взрослому только на фоне ребенка меньше сочувствую.
3. Смотря кому. Если бы знала людей, которые участвуют в сборе пожертвований (ну как Лена Грачева или ты, например), то могу и безадресно. А иначе можно на какой-нибудь фонд "Федерация" нарваться.

Date: 2011-03-15 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Ага, спасибо.
По п. 2. Правильно ли я понимаю, что если тебе попадет под хвост шлея благотворительности, ты сначала оглядишься, нет ли в поле зрения страдающего ребенка, и только если такового не окажется...

Я без подъебок, я просто составляю картину мира. Потому что вот Лена хочет понять: или мало агитации, или бьет она не туда, или что вообще. Ну и я хочу понять :)

Date: 2011-03-15 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Нет. Если мне что-нибудь куда-нибудь попадет, я как раз не буду думать. Но если ко мне одновременно подойдут за подаянием с двумя шапками: одной для ребенка, а другой для взрослого, то имеющийся у меня рубль я, скорее всего, положу в шапку для ребенка.

Date: 2011-03-15 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Вот теперь совсем понятно. Спасибо еще раз.

Date: 2011-03-15 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
и да. Тебе и всем. Ни один комментарий не будет подвергнут здесь оценочному суждению с оргвыводами в адрес автора.
Так что валите ваши глупости, не бойтесь :)

Date: 2011-03-15 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rifrazione.livejournal.com
1. лично у меня тут причудливые тараканы: в сферической ситуации я помогла бы первым делом пожилому человеку, потом взрослому, потом ребенку (может, потому, что своих детей нет, нет особого опыта сострадания), если степень нужды в помощи у них одинаковая
2. (криво выражусь, впрочем, сама позиция кривая) то, что я имею к этому человеку хоть какое-то отношение (в т.ч. просто знакома с человеком, имеющим к первому отношение, например, не понаслышке знающим фонд, собирающий деньги)
3. я бы выбрала ясный маленький фонд - и тогда безадресно

Date: 2011-03-15 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Спасибо, Кло!

Date: 2011-03-15 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
1. у меня нет ощущения, что помогать нужно детям в ущерб взрослым. Скорее уж наоборот.
2. почувствованная с этим человеком близость.
3. я не вникаю сама, всегда кому-то верю, т.е. вопрос стоит немного по-другому. Скажем, если моя фирма предлагает перечислить деньги японцам через Американский Красный Крест - верю, что это правильный адресат. Априори - не верю никому. Особенно тем фондам, что заранее прислают множество разноцветной полиграфической продукции.

Date: 2011-03-15 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
1. Никто не ставит вопрос так, что "пожертвование, отданное А, непременно отнято у Б" :)
Надо ли понимать твой ответ так: я не отдаю предпочтения детям?

Date: 2011-03-15 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
да, я просто коряво формулирую, прошу простить. Не отдаю.

Date: 2011-03-16 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
ага, спасибо, принято :)

а что такое "присылают заранее множество разноцветной полиграфической продукции"? это какая-то специфическая заокеанская технология сравнительно честного отъема денег?

Date: 2011-03-16 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
это бурная деятельность, развиваемая кормящейся на этом бюрократией и номенклатурой. Есть фонды, у которых до собственно реципиентов доходят проценты буквально. Остальное идет на рекламные календари, открытки, стикеры, флаеры, ну и оплату кабинетов и труда функционеров, естественно.

Date: 2011-03-16 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
нет, это не наш метод :)

Date: 2011-03-16 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com
охотнее всего я жертвую на животных. всё очень просто: тех, кто их спасает, я знаю лично и давно, знаю, куда и на что конкретно пойдут мои деньги. более того: я могу лично проследить каждую копейку, позвонив в клинику или посетив передержку и проконтролировав уход за животным и его состояние. я ещё очень долго могу распинаться, почему :) в конце концов: коты приносят радость! ;)

почему не людям. скорее, помогу взрослому для реабилитации-операции и полного восстановления (ранее здоровому), чем инвалиду с детства или ребёнку ужасно больному. если опустить мои внутренние представления (рискую нарваться, потому молчу как рыба об лёд), в сухом остатке - я не знаю, куда пойдут деньги и сколько их попутно осядет в разных карманцах. вон уже фонд Федерация во главе с поющим ВВП насобирал на детишек. ищут его теперь (фонд, а не ВВП).
Edited Date: 2011-03-16 12:47 am (UTC)

Date: 2011-03-16 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Тогда посмотри туда, по ссылке на Адвиту и на пост Грачевой.

1. Речь идет о лечении и последующем восстановлении ранее здоровых взрослых.
2. Сколько денег приходит и куда они уходят — отчетность имеется вполне прозрачная.
3, оно же 0. Меня ты тоже знаешь, хотя и не лично и недавно. Узнать Лену и всех остальных легко, Невский 24 кажись. Можно приглядеться к карманцам, не сильно ли оттопыриваются. Насколько я знаю, штатная единица в фонде — одна, координатор по донорам, и это мама фондовского подопечного, которой таким образом хоть как-то решили проблему трудоустройства и скромного (очень) заработка. Остальные "воротилы" фонда работают на работах.

Это не в порядке дискуссии "людЯм или котам". Это просто информация. Ну а вдруг.

Date: 2011-03-16 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] cynep-npu3pak.livejournal.com
прочитала по ссылке.
я вообще против любых трансплантаций. жёстко против. потому не дала бы никому и никогда.
да, и себе не дала бы делать, и дитям, и маме. это не поза.

Date: 2011-03-16 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Хотя бы удаленным можешь пояснить позицию? (не для дискуссий и оргвыводов, просто — раз, оказывается, такие убеждения есть, хочется понять, в чем суть; заодно, на всякий случай: речь не об органах, а о костном мозге... тоись возобновляемой субстанции типа кровь).
(screened comment)

Date: 2011-03-16 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Ага, спасибо. Поняла. Скриню.

Date: 2011-03-16 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
1) Нипочему. В смысле - это не важно, зависит от того, что за конкретный ребенок или конкретный взрослый, и что именно с ним. Т.е. общего ответа и каких-то общих приоритетов у меня нет.
2) Личное знакомство, знание ситуации (в оптимуме - знакомство и с людьми, которые занимаются этим, или врачами, которые будут лечить, и т.д.), уверенность в том, что деньги пойдут именно по назначению.
3) См. пункт 1. Да и 2 тоже. То есть, если нет более конкретной информации, мотивация слабее.

Date: 2011-03-16 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Понятно, спасибо.

Date: 2011-03-16 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] pero-arhangela.livejournal.com
интересно.

фонд Федерация, ссссуки, мало того, что денег украли, еще эта волна говн поплыла в сторону всех благотворителей.

Date: 2011-03-16 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Ну вот кстати попутно изучим вопрос об "уроне имиджу благотворительности".

Date: 2011-03-16 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] pero-arhangela.livejournal.com
я щас своим такие же вопросы задам.

Date: 2011-03-16 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Наташ, только... зная твои мордорские замашки, осторожно посоветую: не пытайся никого попутно переубедить. Важнее, мне кажется, просто собрать точки зрения. А для этого надо, чтобы люди не боялись, высказывая их, нарваться на оценочное суждение.

Date: 2011-03-16 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] pero-arhangela.livejournal.com
да. я уж постараюсь. но мне, коренной мордорянке, тяжело сдерживать свои низменные порывы.

Date: 2011-03-16 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
А ведь получается! Молодца :)

Date: 2011-03-16 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] pero-arhangela.livejournal.com
ну, я тружуся над собой :)))

там у Хамстера интересная мысль для нас - дам туда, куда дают мало. нам дают мало!

Date: 2011-03-16 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com
1. Потому что взрослый человек должен сам заботиться о себе, а ребенок не может. Да, я понимаю, у всех разные условия, все в разных условиях жили и росли, но если взрослый человек не позаботился о том, чтобы ему хватило на лечение себе - это его личный выбор. И мой личный выбор в том числе - я прекрасно осознаю, что ни на какое особенно дорогостоящее лечение мне не хватит, если что. Но я предпочитаю надеяться на лучшее. А ребенок ничего пока сам не может, в том числе - и выбирать.
2. Если это человек, которого я лично знаю (не обязательно в реале) и симпатизирую.
3. Потому что 1. я не спасу всех голодающих Африки, я сугубый индивидуалист, я вообще не подвержена влиянию тезиса "если бы все делали, как я", если бы все делали, как я, мы смотрели бы в кинотеатрах преимущественно старое азиатское кино, а этого не наблюдается 2. я не очень-то верю в бескорыстие фондов. Дать деньги фонду - это вообще отмазка для людей с неспокойной совестью, мол, отвяжись, совесть, я же дал целую тысячу в фонд; хочешь помогать - помоги адресно. Я знаю таких людей, которые помогают адресно и восхищаюсь. Но пока я к этому не готова, у меня несколько другие пути.

Date: 2011-03-16 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Спасибо. Принято :)

Date: 2011-03-16 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] samavara.livejournal.com
Я помогу тому, кому нужнее и кто покажется мне ближе. Фондам не доверяю - я же не могу проследить путь денег.

Date: 2011-03-16 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Финансовая прозрачность фонда что-то изменила бы для тебя?

Date: 2011-03-16 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] samavara.livejournal.com
Наверное, изменила бы. Но я так мало понимаю в этом, что адресная помощь мне ближе и проще.

Date: 2011-03-16 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Понятно. Спасибо.

Date: 2011-03-16 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] glipka.livejournal.com
1. Я особо не делю взрослые-дети, но ребенков жальче что ли.
2. Просто, если что-то затронет история, просто захочется помочь этому конкретному человеку.
3. Потому что хочется немного контролировать то, куда пойдут деньги, хотя я могу и безадресно.

Date: 2011-03-16 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Ага. Спасибо!

Date: 2011-03-16 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com
1. Ребенок маленький и беззщитный. Вообще на ребенка срабатывают инстинкты (типа крокодил переносит черепашонка в воду).
2. Наличие мелких детей(косвенно кидаемся в пункт первый) или нечто общее с собой, это про незнакомого, знакомство - достаточный повод для выдачи денег на лечение, чем более близкое, тем более достаточный.
3. Как раз вариант безадресного пожертвования в ту же Адвиту для меня максимально предпочтителен. Ну я не Господь Бог, чтобы решить, кого спасать в первую очередь, им всем надо. И я не миллионерша, чтобы пожертвовать на всех и сколько надо. Поэтому пусть решение принимает тот, кто в силах, не я.

Date: 2011-03-16 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Спасибо :)

Date: 2011-03-16 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] illa-anna.livejournal.com
Да, кстати, инстинкты срабатывают на детей, это верно.

Date: 2011-03-16 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tasha-nik.livejournal.com
1. Мне всегда и взрослых, и детей жалко, но дети такие трогательные, потому их жальче немного.
2. Если бы меня поросили.
3. Могу только лично в руки или чтобы какая-то система была удобная: чтобы не нужно было очередь в Сбербанке стоять и бланки заполнять, потому что с младенцами бегающими это очень трудно. И мне все равно, адресное это пожертвование или нет. Лишь бы я знала, что деньги кому-то помогут.
Но, к сожалению, я очень редко помогаю, потому что нет места, куда можно было бы пойти и, как я плачУ за интернет, так и деньги кому-то пересести невзначай.

Date: 2011-03-21 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] leto06.livejournal.com
А Вы позволите Вам ответить?

Date: 2011-03-22 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tasha-nik.livejournal.com
Да, конечно!

Date: 2011-03-23 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] leto06.livejournal.com
На самом деле нет ничего невозможного.
Есть гарантированно-надежные фонды, куда можно перевести деньги через терминалы. ГОторю только про те, которые знаю самолично.
"Подари жизнь" (Москва) имеет кнопку в терминалах "Киви" http://www.podari-zhizn.ru/page.php?id=40602
"Адвита" (Санкт-Петербург) показывает всех "своих пациентов" на сайте. Можно выбрать любого или отправить деньги на всех (то есть на самые острые нужды) через разнообразные терминалы http://www.advita.ru/donation.php
Кроме того, существует сообщество "Конвертик для Бога" - в Москве и СПб (хорошо знакомое, кстати, нашей дорогой Доминике), собирающее короткий рубль для конкретных людей ежемесячно http://community.livejournal.com/g_envelope/. Там всегда имеется яндекс-кошелек и прочие полезные прибамбасы. А можно и лично в руки. Про это сообщество сегодня все читают http://www.pravmir.ru/73480/
То есть мучиться со Сбербанком совсем нет никакой необходимости.

Date: 2011-03-24 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tasha-nik.livejournal.com
Спасибо, приму к сведению.
Просто я живу в небольшом городе Моск. обл. Мне и терминалы Киви еще поискать надо.

Date: 2011-03-24 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] leto06.livejournal.com
Посмотрите "Подари жизнь". Там кажется можно и через мобильный.

Date: 2011-03-24 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] leto06.livejournal.com
И не за что совсем. Вам спасибо!

Profile

domi_nic: (Default)
Доминика

April 2013

S M T W T F S
 12345 6
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 30th, 2025 08:05 am
Powered by Dreamwidth Studios