domi_nic: (Default)
Доминика ([personal profile] domi_nic) wrote2005-05-28 11:14 am

Уроки материнства

или Под западным ветром

Наверное, это отголосок дискуссий у [livejournal.com profile] metrika  и [livejournal.com profile] ponka, но мне и самой давно хотелось. Честно-честно.


Вспоминается мне такая давняя уже картинка. Гуляю я солнечным апрельским деньком со старшим (и на тот момент единственным) сыном, второй в пузе, то есть Игорю где-то год и 10 месяцев. День, повторюсь, апрельский, солнечный, журчат ручьи, и тает лед, и сердце тает. Ребенок в комбезе демисезонном, на ногах сапожки резиновые со вкладышем, а как же, по лужам-то шлепать? И вот встречаем мы чудо чудное, диво дивное. Женщина лет так немного за сорок (43, как она потом сама мне сказала), фронтальных зубов нету, дубленка на одной пуговице, словом, вся такая страшная... Ну это бы ладно, но с ней девочка. Нашего же возраста. В шубке цигейковой, валенках с галошами, шарфиком чуть не по самые глаза завязана... Разговорились. И стала меня эта тетка учить, что-де до мая ребенок должен ходить непременно в шубе и валенках (базис какой-то даже под это дело подвела), иначе — сопли, гайморит, смерть. Потом последовали рекомендации лепить простывшему ребенку на переносицу лепешки то ли из гречки, растертой с медом, то ли из еще какой-то хрени, сейчас уж не помню. Долго учила она меня жить. Ссылаясь на рекомендации врачей.
Я слушала ее почти молча, изредка вставляя недоверчивые, но политкорректные реплики. А себе тихо думала, что тетку эту, в общем, отлично понимаю. Ребеночек у нее поздний, единственный, безмужний наверняка, из серии "для себя рожу". Вот она на нем и циклится, трясется, себя в жертву приносит, ходит в дранье, зубов не может вставить... Ну, вырастит несчастную девку определенно, но мне-то какое дело?
А сейчас, когда дети мои уже в основном выросли, гляжу я по сторонам и вижу: учителей-то прибавляется! И молодеют они со страшной силой. И много раз уже вокруг себя наблюдаю, как нормальные в общем-то девки вдруг окунаются в материнство с нехемульской силой, и становится оно для них Делом Всей Жизни. До полного, то есть, самозабвения, причем последнее слово стоит понимать буквально.
Стала я думать, отчего бы это? Откуда, проще говоря, ветер дует. И показалось мне, что с Америки, в основном. Оттуда ползут к нам липкие щупальца "Молочной лиги" и прочие заморочки. Только не надо бить меня ногами и кричать, что грудное молоко — лучшая пища для ребенка, а органические продукты — благо. Сама знаю. Я книжки об этом пишу-редактирую. Но одно дело, когда американской мамаше кто-то начинает по-доброму объяснять, что надо бы все-таки грудью кормить (а не бросать это дело просто, потому, что тебе так удобнее спихивать дите на няню и продолжать жить привычной жизнью) и не консервами питаться, а готовить (Америка — страна консервов, так меня с детства учили), и что вообще надо с ребенком заниматься, а не делать вид, что его появление никак не влияет на твою "общественную активность", и совсем другое дело — обрушивать все эти рекомендации на нашу молодую мать, которая в другой несколько традиции выросла и без того свою ответственность понимает (я не беру здесь случаи маргинального размножения, я о нормальном материнстве).



Ну вот, сказала.

[identity profile] mart-fisch.livejournal.com 2005-05-28 07:53 am (UTC)(link)
Понимаешь, у нынешних девок из нормальных семей сейчас такие траблы с материнством, что когда они наконец ребенком обзаводятся, они начинают сходить с ума. Что, девочки родившие в 18-20 будут с ума сходить? Редко. У них еще своя жизнь, молодость, перспективы.
А роди я сейчас в свои 26-27 после всех проблем и заморочек? Даже я со своим раздолбайским характером и отношением к жизни запросто буду Безумной Мамашей. Когда ребенок достается достаточно легко, то отношение к нему тоже немного иное нежели когда ты его рожаешь после мучительных попыток и гинекологической эпопеи.
Другое дело, что я не выношу людей, которые начинают говорить: Ты что, какой ужас! Ты должна делать так! Это же вредно! У меня появляется стойкий подростковый комплекс послать их на хрен и назло не следовать их советам.

[identity profile] domi-nic.livejournal.com 2005-05-28 08:02 am (UTC)(link)
*выгребая граблями камушки из огорода*
Вот именно! Хочется же послать!

[identity profile] mart-fisch.livejournal.com 2005-05-28 08:15 am (UTC)(link)
кстати, вопрос личного характера: ты со всеми тремя ребенками одинаково занималась? Или над кем-то больше тряслась?
А послать хочется. ну я, правда, не показатель, у меня подростковый менталитет :"Не учите меня жить!" и сильновыраженная протестная реакция.
Я вообще не понимаю чужих людей, дающих ценные советы. Живи себе спокойно, чего к людям приставать?

[identity profile] domi-nic.livejournal.com 2005-05-28 08:19 am (UTC)(link)
В смысле здоровья — одинаково. С головой не так удачно получилось...

[identity profile] mart-fisch.livejournal.com 2005-05-28 08:24 am (UTC)(link)
Просто ты, как врач в душе, хоть и без бумажки в синей обложке, подходишь к этому вопросу реалистично :))))

[identity profile] domi-nic.livejournal.com 2005-05-28 08:34 am (UTC)(link)
Рыб, я медик не только в душе, но и во втором поколении. У меня отец по первой специальности военный фельдшер. Кстати, у него самого отит на фронте прошел начисто. В общем, многие здравые идеи он мне вложил. Дисмургии только обучить не смог — ну не дано мне :-)
Да, с бумажкой вышла промашка. Но это, как мне кажется, к лучшему.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-05-28 07:54 am (UTC)(link)
Я - сторонник естественности :) Ребенок - член семьи, у него есть такие же права, как и у остальных. Но и обязанности тоже есть.

[identity profile] mart-fisch.livejournal.com 2005-05-28 07:58 am (UTC)(link)
Не смогла удержаться: Какой дивный кошак-сибарит на аватарке! :))))

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-05-28 08:51 am (UTC)(link)
Спасибо! :) Мы, Пужи, такие! Это наш подвид - хвостатый.

[identity profile] domi-nic.livejournal.com 2005-05-28 08:35 am (UTC)(link)
То есть Пужи считают, что дети — часть жизни родителей, но никак не смысл, правильно я понимаю?

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-05-28 08:49 am (UTC)(link)
Конечно. Как смыслом жизни может быть другой человек? Это же клинника. Воспитание детей - может. Но тогда не только своих и не в количестве одной штуки.

Однако, Пужи не так сказал :)

[identity profile] ayac.livejournal.com 2005-05-30 06:39 am (UTC)(link)
Смысл жизни - всегда другие люди, однако. У кого смысл жизни - он сам, с тем разговаривать неинтересно, однако :)

Re: Однако, Пужи не так сказал :)

[identity profile] domi-nic.livejournal.com 2005-05-30 06:44 am (UTC)(link)
Пужи, может, и говорят криво, да думают правильно. Мы тут про крайние ситуации, когда мать говорить (или думает) ребенку: ты смысл всей моей жизни. В жизни много людей и много смыслов. А то приносят, понимаешь, "себя в жертву", а просили их? а нужна кому эта жертва? Растят несчастных с комплексом вечной вины или с обратным знаком что-нибудь...

Re: Однако, Пужи не так сказал :)

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-05-30 06:48 am (UTC)(link)
1. Мааленькое замечание не по сути :) В единственном числе я - Пудж, Пуж, Пушистый. Пужи - это мн.ч :)

2. У меня детей, конечно, пока нет, но как-то мне сложно представить, что я ради кого-то брошу все свои дела и буду заниматься только им, им и еще раз им! При этом я крайне привязчива :) Так что я тут не про эгоистическую сосредоточенность на себе, а про окружающее во всем его разнообразии :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_hedwiga_/ 2005-05-28 09:49 am (UTC)(link)
Я боюсь заводить ребенка: или стану безумной мамашкой или будет расти как трава, в том плане, что не хочу его силком ни кормить, ни утеплять, ни запрещать гулять по помойкам и т.д.

[identity profile] domi-nic.livejournal.com 2005-05-28 09:59 am (UTC)(link)
Не хочешь — и правильно! Только помойки вот вызывают у меня смущение...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_hedwiga_/ 2005-05-28 10:05 am (UTC)(link)
Да ты что! Клевое место!!!!
Когда я была мелкая и меня на лето отправляли как ленина в ссылку в деревню к бабушке, то самая главная развлекуха была- поход на деревенскую свалку!
Знаешь, сколько всего нужного, необходимого и жутко интересного мы там находили для наших шалашей, землянок и ваааще, там были крысы!
Их можно было закидывать камнями!
Вообщем было круто.
Тогда спида не было, герпеса не было, форума Экслера не было тоже!
Жила и радовалась. :D

[identity profile] domi-nic.livejournal.com 2005-05-28 10:07 am (UTC)(link)
Забудь. Все ценное там разобрали бомжи. А пасючков жалко...
Свобода и приключения (читай: крысы и помойки) в разумных дозах тоже необходимы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_hedwiga_/ 2005-05-29 07:13 am (UTC)(link)
Согласна. Мальчишка- должен быть мальчишкой!
Да и девочке тоже хочется простора. ;)

[identity profile] skrizhal.livejournal.com 2005-05-28 11:23 am (UTC)(link)
Гормоны кормительные-постбеременные черте что с бабами делают. Адская сила. Я уже несколько месяцев не кормлю, а тянет, тянет учить людей жить и отстаивать свои единственно правильные убеждения. Но уже меньше тянет:)

[identity profile] domi-nic.livejournal.com 2005-05-28 11:25 am (UTC)(link)
Ну вот и я всегда говорю, что это не дурное воспитание, а биохимия :)

[identity profile] ponka.livejournal.com 2005-05-28 11:27 am (UTC)(link)
у меня нет кормительных гормонов, но...
Вот Вы будете спокойно смотреть на то, как чужой ребенок сует пальцы в розетку? Медитировать "Это не мой ребенок, него есть мать, ей виднее". А если сама мать будет совать детские пальцы в розетку?

Взрослый человек вправе сам решать пить ли ему Кока-Колу, пиво, водку, курить ли или колоться. Лишь бы другим не машал. Но делать то же самое со своими детьми.....

Все-таки кутать ребенка или не кутать - на его развитие это повлияет мало. Он будет просто более или менее закаленным. Корить его после года грудью или не кормить - тоже дело такое. Но вместо молока/воды/компота поить Колой...

[identity profile] domi-nic.livejournal.com 2005-05-28 11:35 am (UTC)(link)
В розетку — не буду, однозначно. Безумных матерей, сующих детские пальцы в розетку тоже не видела (кстати, лучше не пальцы, а пинцет какой-нибудь). Все это умозрения и натяжки.
А все остальное, типа колы... ну, спокойно я на это смотрю. Вырастят больного — себе же проблемы на дурную голову. Свою не приставишь.
Чуждо мне мессианство, девушки, чуждо. Старая я, запал не тот :-) Попросят совета — дам три килограмма, а так — увольте.

[identity profile] ponka.livejournal.com 2005-05-28 11:45 am (UTC)(link)
Вырастят больного — себе же проблемы на дурную голову
----
это не им проблеа. это ребенке проблема

[identity profile] domi-nic.livejournal.com 2005-05-28 11:50 am (UTC)(link)
Поночка, милая! Ну вот "засекли" мы эту нерадивую мамашу в кафушке, ну прочистили ей мозги, а дальше? А вдруг они и дома едят сладкое-вредное-жирное? Ну не попрусь же я к ним на кухню... Вот и уличную склоку (а к этому чаще всего приводит вмешательство в такой ситуации) затевать не буду.

[identity profile] ponka.livejournal.com 2005-05-28 09:36 pm (UTC)(link)
Дык и я не затеяла
а дите жааалко
оно не виновато, что мамашка у него дура.

[identity profile] domi-nic.livejournal.com 2005-05-28 09:48 pm (UTC)(link)
Не виновато. Но то, что мы не можем изменить, приходится принимать.

[identity profile] mart-fisch.livejournal.com 2005-05-29 07:23 am (UTC)(link)
Дите жалко, но у меня таких дур-мамашек каждое утро полный коридор через одну. Я их всех буду жизни учить? Ну вот, к примеру, есть у меня лучшая подруга, у котоой я крестная ребенка, приезжаю к ним, выслушиваю жалобы, что Анька ничего не ест. Тут же сидит Анька, которая цапает кусок колбасы, пакетик чипсов, крем с торта (подруга, между прочим, врач, вместе в одной группе учились). Я ей буду советы давать? Люди все взрослые, уму-разуму их учить бесполезно. Я могу вмешаться в одном случае: если ребенку грозит опасность (как в примере с розеткой).
А насчет того, что это гормональное.... Ой, не знаю, может быть. Но если в характере заложена привычка всех учить и считать, что ты непогрешима, то это хоть в материнстве, хоть как проявится.

[identity profile] frederika-brion.livejournal.com 2005-05-30 04:45 am (UTC)(link)
Во всесилие гормонов не верю. У нас пофигизм наследственный: у прабабушки было шестеро детей и она над ними не тряслась (хотя, конечно, в 20-30 годы и обстановка этому не очень способствовала). Бабушка не страдала крышесносом по отношению к маме (хотя родила ее поздненько, в 34 года), мама, соответственно, ко мне. Предваряя возможные вопросы скажу: руки мне в розетку никто не пихал :D и колу насильно в рот не вливали. Но много на что смотрели сквозь пальцы. На шляние по свалкам на даче, к примеру (Пужам привет - я оттуда, как археолог Федя из песни Высоцкого, чего только домой не притаскивала...:)
И это при том, что бабуля моя наполовину немка. А вот "орднунгом" совсем не была заморочена. Делай, говорила, что хочешь, только головой думай. И руки с мылом мыть после свалки не забывай :).
А уж чтобы других учить "Делай, как я!"... Ничего более чуждого философии нашей семейки я и не представлю... Так что в свои без малого 33 года не верю в то, что могу стать безумной мамашей. Ну, разве если гены каких-нибудь других предков во мне взбрыкнут... :)

[identity profile] domi-nic.livejournal.com 2005-05-30 05:04 am (UTC)(link)
Немка наполовину, говоришь?
Любил мне папенька рассказывать, как немцы детей растят, как они в палисадничках возле вылизанных немецких домиков ползают, все в соплях и земли наевшись, а потом им перед школой эти сопли раз и навсегда вытирают — и вперед, с хорошим иммунитетом.
А у нас отношение к ребенку с давних времен культивируется, как к какому-то "гусю хрустальному" — бутылочку кипятим, пеленку утюгом с обеих сторон, каку не трогай, под шапку платочек... а оно хиреет и чахнет, как растение, которое бесперечь поливают да обихаживают.
Меня подруга спросила как-то: что такое "синдром цыганского ребенка"? Ну вот это оно и есть — когда всем в общем накласть, помрет дите или нет, а оно, подлючее, живехонько-здоровехонько, цепко так за жизнь держится...

[identity profile] frederika-brion.livejournal.com 2005-05-30 05:26 am (UTC)(link)
Во-во. Видимо, это у моей бабушки как раз оттуда :). Про "разумное количество грязи" еще англичане, кажется, любят говорить.
То, о чем ты говоришь, я как раз на примере своей подруги наблюдаю. Перед тем как к нам приехать, просят вымыть полы. То есть непосредственно перед. И чтоб без "химии". Я говорю: ну, квартира у нас не операционная, конечно, но вроде и не помойка, зачем такие предосторожности... "У вас кошки!" - говорит. А ребенку уже четыре года. Аллергия у него на кошек, собак, тополиный пух, ягоды, фрукты, рыбу, куриные яйца... проще назвать на что нет. Не верю, что от всего этого помогает только полная стерильность.

[identity profile] frederika-brion.livejournal.com 2005-05-30 04:47 am (UTC)(link)
Вдогонку: имею мнение, которое, как говорится, хрен оспоришь :), что после рождения ребенка ничего такого нового в характере не выявляется, чего не было до.
Моя подруга раньше кричала, что не любит чужих детей. А потом сама стала безумной матерью. Только полюса поменялись...

[identity profile] domi-nic.livejournal.com 2005-05-30 05:04 am (UTC)(link)
А чужих, поди, как не любила, так и не любит?

[identity profile] frederika-brion.livejournal.com 2005-05-30 05:31 am (UTC)(link)
Ага. Дети в их дворе - послушать, так все или несносные хулиганы, или жадины, или плаксы. Или, как вариант, детишки-то пока неплохие, но как их воспитывают!

[identity profile] suku-vse.livejournal.com 2005-05-31 12:05 am (UTC)(link)
Я, наверно, не вполне вменяема - но меня советы никогда не раздражали. Как-то даже трогательно - кто-то еще думает о моих детях:)

А вот сама не могу. То есть в качестве информации - если эта информация не общеизвестна - еще могу.
Например, много ли людей знает, что фосфор в разнообразных напитках типа колы, спрайта и т.д. мешает усвоению организмом кальция. Я на это в транскрипте наткнулась - и пофигела.
Вот это рассказать - могу. А не "не давай ребенку колу"

[identity profile] domi-nic.livejournal.com 2005-05-31 07:41 am (UTC)(link)
Насколько я помню, способностью препятствовать усвоению кальция славен как раз кофеин. Но достаточно просто не запивать колой творожок и не мешать ее с молоком и кальцийсодержащими добавками, а как-то разнести процессы во времени, хотя бы часа на 4.